叶锦添：我想把东方文化贡献出去，世界需要平衡一些

专访视觉艺术家、美术指导 叶锦添

2001年，叶锦添凭借《卧虎藏龙》赢得奥斯卡金像奖最佳艺术指导，成为首位、也是目前唯一一位获此奖项的华人。

(资料图)

在最近上映的电影《封神》中，叶锦添担任美术指导以及造型指导。

吴小莉：几年前您说过，您特别热爱电影，但是您对电影是有“洁癖”的，您觉得电影越来越商业大片，您会很焦虑，所以您决定去做舞台剧，暂时离开电影，当时您看到了电影的什么？

叶锦添：你知道我们那一代是电影的一代，什么东西都是学电影的，电影对我们很重要。我在电影中能看到不同的人生，它已经牵涉到你潜意识里面的共鸣了，牵涉到很大的悲伤、很大的恐惧、很大的喜悦、很大的爱情，那种感觉是穿透的。现在在不断发展的过程中，技术越来越成熟，连剧本都越来越技术化，我们叫“剧本杀”。“剧本杀”跟我们之前拍电影有一个分别，我们拍电影是觉得那个人很有趣，我就去拍他，在他身上找很多场景、很多内心变化，拍成电影给观众看，这就是一个完全不同的、完整的人生。

吴小莉：后来您看到的“剧本杀”模式，是模块化或者套路化了吗？

叶锦添：就是先确定事件，再确定这个人是什么，所以变成那些事件都是根据观众喜欢的来设定，比如说两个人一定要吵架，或者是女孩子患了绝症。“剧本杀”也有高低，等于好莱坞是最早的“剧本杀”，它会经过对观众的研究、对节奏的掌握，知道几时要放音乐，几时要干嘛。有人讲说，好莱坞每一部所谓的大电影，有7个大场面、30个中场面、60个小场面，每一段时间你就开始给观众一些惊喜，就知道观众一定不会闷，就变成票房能保证。

叶锦添：其实到60年代，我们知道有法国新浪潮，像让-吕克·戈达尔、费德里科·费里尼，那批到目前为止都是最重要的导演。在那个时候，就有点像文艺复兴的感觉，他们重新去思考人应该怎样去接受讯息，应该要传达什么样的讯息，那个时候开始有电影语言。比如说我要讲那个人是很孤独的，可能所有场景都是空的。你就看到每个戏都是精心制造的，不可能是套路的。

但后来就是到，可能电影成本有一点太高了还是什么，就开始拍电视剧，电视剧在全世界也是非常盛行，但你就发觉他们少了一些，之前那种连一个临时演员都觉得特别准确的时代。比如说我们现在觉得为什么没有演员，我觉得不是怪演员的，如果张曼玉没有好电影，她是谁呢？梁朝伟没有好电影，他是谁？因为好电影才看到他的好，所以归根到底都是你有没有好东西出来。

吴小莉：不是每一部电影都是“剧本杀”，您说有限的生命里做有趣的事情就好了。2016年，您在美国做歌剧《红楼梦》，乌尔善导演来找您，邀请您加入《封神》剧组，您被他什么打动，决定入组了？

叶锦添：其实我一直都想找合作的伙伴，真正能做出一些事情来。当时其实也有一些其它的电影、好莱坞的电影也一直找我，但后来我还是决定做一个中国的电影。因为我觉得如果以他们那么认真的话，有可能会做出一些东西来。

《封神》鹿台

上图：设计手稿初版

左图：设计手稿终版

（未完成版）

下图：鹿台说明图

叶锦添：鹿台的设计，最开始这个设计是一个中国的庭院，加入现代的感觉，但是后来想到新的一个设计，觉得更好。因为鹿台代表了纣王心里的野心、欲望等等，它要变成一个充满妖气的可能性，所以我的做法就是把重量放在上面，上面很大，下面很窄，意味着它不正常，不太像平常的建筑逻辑。

叶锦添：我们现在在讲第二语言，就是电影里面出现的东西，比如说这个景是纣王的，纣王究竟面对什么问题？他的心在想什么？场景就可以做出非常强烈的表达。你看到我们在龙德殿的场景里面，我们也做了涂层、木架构，我们在里面加了非常多的雕刻，所有这些东西都有点象征主义，有点超现实主义，把力量集中在细节上，让它整体产生一个非常密集的氛围，去逼着那些事情发生。像四个质子要杀他们父亲的那场戏，那个场景就产生一种非常牢不可破的感觉。

叶锦添：我觉得东方电影还是有比较难做的一方面。因为它跟西方不太一样，比如说西方表达动物就是非常写实的、理想的，但东方不是，麒麟走出来应该怎么样，龙一出来应该怎么样，它不只是龙本身，龙一出来之后，整个空间都会变的，会影响到空间和看东西的方法。所以在这个情况下，可能对我跟乌尔善导演来讲，一个最大的挑战，就是在处理昆仑山的时候，怎么把昆仑山和人间变成一个完整的世界，这个是我们最花功夫的。昆仑山我们的处理方法是，有点像一个镜像的世界，天堂跟人间有点像。但问题是，当你去到昆仑山的时候，可能植物不一样，可能有龙在山间飞，虚里面有实，你怎么用实的东西拍它的虚，当你要去把它影像化的时候，就充满很多认知的问题。这个还要很长时间，可能要很多部电影才慢慢找出一些东西来，不可能一两部就能搞定。

《封神》昆仑山

上图：电影画面

左图：昆仑山概念图，

镜像的世界

我不希望人们误解我是一个东方狂，我也深入研究过西方文化，我们要了解自己，也要了解对方。

——叶锦添

1987年 叶锦添在欧洲游学

吴小莉：很多人讲到东方美学会想到您，但其实您一直是游走在东西方美学之间的。您小时候在殖民时期的香港，大家都在崇尚英国文化的时候，您喜欢东方文化，那个时候的东方文化对您造成多大的影响？

叶锦添：早期在香港，我觉得很格格不入，像一个局外人，在文化上没有认同感，我就会觉得我自己欠了什么，好像为什么我们自己做出来的东西总是低一等，包括在我们心里都是低一等，我就很不喜欢，我就觉得我们也应该很强。我是那种性格，我要千方百计给他们知道我们有多强。那你要给人家知道你有多强的话，你就要知道自己是谁，我觉得我一定要有一个东西是人家没有的。

后来，我很快就被邀请到欧洲做歌剧《罗生门》，真的是以艺术家的身份被邀请，当时我是跟林怀民老师、李名觉老师一起去，我是做服装设计。李明觉是一个非常有名的舞台设计师，他影响了很多代的舞台设计，所以我们也是带着荣耀去的，他们也很尊重我们。

那个时候，有很多都是很高学历的一些工作人员，他们根本就不知道中国是什么，真的，他以为都是日本的，我就跟他们讲和服、日本的古装片、能剧、歌舞伎，各种剪裁解释给他们听。后来我就叫他们做一个综合所有这些形式的样板，他们做不出来，我就回到我自己的工作室做出来样板，在这个结构样板上，一直在改所有角色的服装出来，所以他们就很服我。

《罗生门》

奥地利格拉兹歌剧院

吴小莉：您曾经说过，东方文化要走出去，重要的是中国人是不是真的了解中国文化，您怎么看现在的国潮复兴？

叶锦添：我觉得还是好的。因为世界的价值观好像有点乱了，已经发展到讯息过量，好像大家都有点跟着某种东西走，每个人按照自己的兴趣和背景跟着不同的东西走，好像没有一个向往的东西，我觉得这个就比较麻烦，没有真正感觉有共同骄傲感的东西。有些年轻人一学中国文化，就觉得一定是那种很慢的、很难的、讲的东西都跟现在人不一样的。但如果我们这样不去做的话，就可能还有很长一段时间会处于这种状态。

吴小莉：那么您未来打算做些什么？

叶锦添：第一，应该是继续写我的书，我写了4本，现在在写第5本。希望我将来出的书越来越多，把我的理念弄得更清楚，更有可读性，让更多人可以参与思考更多的可能性。第二，我觉得东方文化也是很重要的一个方面，不单纯是因为我是中国人，所以我要做东方文化，而是平衡的问题。现在整个世界好像有点需要平衡，要看看有没有办法把我们的东西贡献出去，让世界平衡一点。第三，是我对无限创造的野心、对所有方法的尝试，希望忽然间我可以真的做出非常不一样的东西，可以天马行空的去到很远。

吴小莉：您希望您的艺术作品或者是影视作品，给热爱艺术、热爱东方文化的人，留下什么？

叶锦添：一个希望。

制作人：韩烟

编导、编辑：孟涵

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